Отправлено: 05.11.12 17:27. Заголовок: Практический семинар по разделам В и С IPO с Томми Ванхала 27-28.10.2012 в Одессе

Как мы съездили на семинар Томми Ванхала в Одессу...



Томми Ванхала (Финляндия) - спортсмен, тренер, один из лучших фигурантов Европы, многократный призер чемпионатов Финляндии, участник чемпионатов мира, 8-е место на чемпионате мира WUSV-2010 c немецкой овчаркой Önnegardens Ozzy, B-90, C-97 на чемпионате мира WUSV-2011 c немецкой овчаркой Troyen's Yrmy, 2 место на чемпионате мастеров IPO 2011 г. с немецкой овчаркой Troyen's Yrmy

Видео выступлений Томми:

http://youtu.be/PFyO4wBDPKo

http://youtu.be/9LsLanDOgEs

http://youtu.be/zNuc44o8zbw

http://youtu.be/dNAFLeHeayk

Участники тренинга

 Отправлено: 07.11.12 09:26. Заголовок: tishtar причем с б..

tishtar

причем с большим вниманием
надеюсь это принесет свои плоды и вскоре в Ровно хотя бы две собаки Энсо и Игнес с честью сдадут ИПО по настоящему,так как положено !а мы начнем потихоньку к вам подтягиваться

 Отправлено: 07.11.12 10:38. Заголовок: Вика, Таня, спасибо ..

Вика, Таня, спасибо за тему sm47:
Повторюсь за alex_l - Вы, действительно, большие молодцы!

Не знаю, насколько реалистичны эпитеты Насти, написано очень живо и если все это правда- у меня только один вопрос - как вы и собаки выдержали такой моральный прессинг

 Отправлено: 08.11.12 23:49. Заголовок: alex_l пишет: Энсо ..

alex_l пишет:

цитата:

Энсо и Игнес с честью сдадут ИПО

Мы будем стараться
Скрытый текст

Так, все задокументировано. Если что пойдет не так -- alex_l накаркал.

Люда пишет:

цитата:

написано очень живо

Соглашусь -- Настя пишет просто замечательно .

Люда пишет:

цитата:

как вы и собаки выдержали такой моральный прессинг

Не знаю, как Вика и Серега (с виду -- железобетон), а вот у меня такой колотун был, что словами передать трудно. Постоянное состояние как перед экзаменом.
Зато собачки поработали на славу и проявили свой характер во всей красе: от давления Томми не драпанули, а за коррекцию покусали

 Отправлено: 09.11.12 00:58. Заголовок: tishtar пишет: Не з..

tishtar пишет:

цитата:

Не знаю, как Вика и Серега (с виду -- железобетон),

Железобетон с трясущимися руками и ногами Я уже писала о том, что побаивалась, будучи наслышанной о тренинге Томми, но не думала, что буду переживать настолько .
Особенно, когда Томми спросил Серёжку: "хочешь- пойдём в "бар"?" (в ту самую, преславутую, палатку, откуда многие собы свалили), и Серый: "Конечно, хочу!" , ко мне Игорь Зискант подходит и тихонько говорит: "Любопытный он у тебя)))". Весь фикус, что в палатке собака работала сама, без проводника, т.е. без поддержки... А отскакивал он от Томми потому как задача состояла в том, чтобы отсадить его от фигуранта при облаивании, уж слишком плотно он облаивал, лапами стоял на ногах Томми, на фазах охраны нет возможности для манёвра . Над этим и работали сначало в поле, потом в "баре", вообщем, Нюсик молодец- справился).
А Энсик- "хулиган"- покусал Томми , за дело, конечно))), по-своему отпор дал. Надо сказать, что все мы не ожидали... Ещё перед подходом оговорили- если Томми захочет взять Энсо- Таня даст возможность Томми продемонстрировать на собаке. Томми захотел, спрашивает: "Не укусит?" Мы все как один- головами мотаем, мол, нет, не укусит... Ага... Как только Томми начал корректировать- Энсо такого не потерпел и сразу пустил в ход зубы. Мы в шоке, но стоим с непроницаемыми лицами, смотрим... Томми к Серому: "Он меня укусил!!!" Серый (всё с тем же абсолютно непроницаемым лицом)): "Так ведь не сильно!" Томми: "Но мне больно!!!" Короче, я не знаю, что он о нас подумал...

 Отправлено: 14.11.12 12:46. Заголовок: tishtar пишет: что ..

tishtar пишет:

цитата:

что кто-то даже поочитал эту темку

Чесно читала паралельно з тим як Віка викладала...дуже цікаво....також все чекала ваших фото і відео в роботі ....

А відписать ніяк не виходило ... то нет вилітав , то на роботі директор викликав.

Цікаво а є якісь загально прийняті тести для собак і господарів перед тим як іти в спорт... по вашим розповідям ще раз підтвердила собі що займатися таким спортом можна тільки сильним людям з дуже крепкою психікою (чесно наврядчі витримала б коли собак розтягують на поводках до піску... найбільше вразило ) і звичайно собака теж має бути з залізобитоною психікою.... стреси там явно не дитячі (Між іншим були сбакі які не справилися з такими стресами.... і що саме рахувалося що собака не справилася....)

Також так і не зрозуміла як собака мала реагувати на дядю в "барі"?


Спочатку хотіла пожаліти і привітати вас і собачок, що пройшли такі випробування.... після останніх повідомлень розумію , що ви себе показали і Томми точно запамятав що в Рівному що собачкі, що їх господарі вміють за себе постояти .... тепер шкоди Томми - покусали


ПС Фото Егора Виктория Лопатюк пишет:

цитата:

нам всё нравится)))

дуже класне .... ТТТ ...малий - чудо


ППС А відео з вашою роботою я щось не побачила

 Отправлено: 14.11.12 14:54. Заголовок: Аня & Стелла пиш..

Аня & Стелла пишет:

цитата:

Цікаво а є якісь загально прийняті тести для собак і господарів перед тим як іти в спорт

У меня есть определенные соображения на этот счет, если коротко: не все собаки годятся для ИПО и не все хозяева могут стать хорошими проводниками для своей собаки.

В спорте ИПО, кроме врожденных качеств собаки и ее приобретенных навыков, очень важны взаимоотношения проводника и собаки. ИПО -- это парный спорт. Можно выбрать идеальную собаку для спорта, но не получить правильных отношений с ней, и тогда достичь высокого результата будет практически невозможно. В противовес далеко не идеальная собака (для ИПО!) в паре с хорошим проводником может показать очень красивую и результативную работу. Как по мне, так это самое интересное в этом спорте. Лучше, правильнее и больше напишет Вика. Я всего лишь любитель собак, только начинающий постигать некоторые тонкости этого спорта.
Кстати, собаки на семинаре были с очень разной психикой и характером, а люди с ними всеми работают ИПО. Естественно, Томми к каждой собаке подходил индивидуально, и степень давления подбиралась каждой собаке лично. Если давление будет недостаточное, собака не станет сильнее, если превышающее -- собака сломается. Именно в этом и заключается работа профессионала: почти с первого взгляда почувствовать собаку и выбрать наиболее правильное поведение с ней, чтобы собаку развить, а не сломать. Нужно дать собаке возможность переступить через себя и проявить сильные стороны своего характера, если же не дать собаке реализовать себя в сложный для нее момент (например, не выдержать и забрать, когда собака пищит), это может разрушить дальнейшую ее работу в ИПО безвозвратно.

Аня & Стелла пишет:

цитата:

А відео з вашою роботою я щось не побачила

Видеосъемка работы была запрещена. Фотосъемка была разрешена после некоторых колебаний. Не удивлюсь, если в следующий раз и фото запретят.

 Отправлено: 14.11.12 17:39. Заголовок: Аня & Стелла пиш..

Аня & Стелла пишет:

цитата:

Цікаво а є якісь загально прийняті тести для собак і господарів перед тим як іти в спорт

Таня уже писала, что для спорта(именно для спорта, потому как ИПО- это, всего лишь, тестовая дисциплина для рабочих пород ), когда мы ставим перед собой определённые цели необходима- ПАРА-собака+проводник... С человеком легче- ему должен нравится этот спорт и должно быть желание (большое) работать и учиться (постоянно). Собака... Как не странно, ей тоже должно это нравиться . Поэтому, прежде всего, здесь должно учитываться многое: порода, происхождение, характер и... не факт, что мы получаем собаку для спорта. Сдать норматив- это, по моему мнению, должно быть под силу любому представителю рабочих пород (здесь я хочу отметить, что есть альтернативные дисциплины, которые также позволяют оценить рабочие качества- ОКД, ЗКС, ФХ и тд- дело вкуса), а иначе... Зачем из немца делать лабрадора?- лучше взять лабрадора и наоборот. Так вот, сдать- это одно, спорт- это другое... Спорт- это долго, это скурпулёзно, это жесче... Собака должна быть такой, чтобы смогла получать удовольствие от такой работы, иначе это будет мучение для неё, я против этого. Я видела в спорте таких собак, они слишком мягкие, но вынуждены работать- это всего лишь человеческие амбиции, и, как правило, здесь не бывает высоких результатов. Нам с Таней повезло- наши собаки получают удовольствие, скажу больше- большое удовольствие . Скажу за свою собаку: если Игнес несколько дней не работает- у него "срывает башню" , он скучает, при том, что выгул у него хороший. Он приносит строгий ошейник... Если он на площадке на привязи, то частенько перегрызает её, чтобы быть на поле... Мне сложно это передать... Вот семинар Томми: вроде всё так жестко, а для Игнеса это- непрерывный кайф, главное его желание- быстрее на поле! Наша с Серёжей заслуга только в том, что мы даём ему возможность получать удовольствие), Игнес таким родился, за что мы не перестаём благодарить своих заводчиков. Это, Аня, к вопросу о тестах для собаки. В основном- это генетика, работа заводчика. На что бы я обратила внимание при выборе собаки (щенка для спорта)?
-происхождение
-пищевой инстинкт
-крепость нервной системы
-социальный инстинкт (желание контактировать с человеком)
-адаптация при стрессе
-инстинкт добычи
-качество хвата
-болевой порог
-доминантность
Для определения всего выше перечисленного (а это далеко не всё)) существует множество разнообразных тестов. При этом я всё равно бы понимала, что это не даст гарантии, что собака будет "спортсменом"))).

 Отправлено: 14.11.12 17:54. Заголовок: Аня & Стелла пиш..

Аня & Стелла пишет:

цитата:

чесно наврядчі витримала б коли собак розтягують на поводках до піску

Аня, ты не поняла))), Диего скулил не от боли, а от того, что очень хотел кусать, а его не пускали. Возбуждение, просто, шкалило Аня & Стелла пишет:

цитата:

Також так і не зрозуміла як собака мала реагувати на дядю в "барі"?

Знаешь, здесь нет правильного или не правильного поведения, весь вопрос, как по мне, что было дальше... Игнес не убежал- это хорошо, справился со стрессом, проявил твёрдость. Была одна собака (сука), которая убежала, но тут же вернулась и работала достаточно жестко. Она смогла перебороть свой страх и её работа качественно улучшилась- это, как на меня, здорово , и не проблема, что сразу убежала... Были и такие, что убежав, не хотели заходить туда второй раз, не думаю, что это хорошо... Это мои размышления Аня & Стелла пишет:

цитата:

тепер шкоди Томми - покусали

Я же говорю- Энсик- хулиган! Аня & Стелла пишет:

цитата:

дуже класне .... ТТТ ...малий - чудо

Видимо, это фото с послушания, защита (лай) у нас, что-то, вроде колыбельной- засыпает сразу))).

 Отправлено: 15.11.12 22:17. Заголовок: Вот так выглядел ..

Вот так выглядел "бар"... Не знаю как воспринимают эту палатку собаки, но нам не хотелось там находиться- очень "давил" цвет, на фото видно, а внутри ещё хуже...



Игнес в "баре"

 Отправлено: 15.11.12 22:21. Заголовок: Несколько рабочих фо..

Несколько рабочих фото с семинара
Энсо

 Отправлено: 15.11.12 22:24. Заголовок: Игнес http://f2.s.q..

Игнес

 Отправлено: 15.11.12 22:33. Заголовок: Я думаю, этого челов..

Я думаю, этого человека многие помнят- Игорь Зискант (принимал испытания у нас, в Ровно, этой весной)



А это его ученики- Вячеслав Бойко с Жанром из Грациано (Жориком))- чемпионы Украины этого года, члены сборной Украины, именно эта пара была на наших дипломах).

 Отправлено: 15.11.12 22:44. Заголовок: Жорик против Томми))..

Жорик против Томми))



А вот так, доходчиво, Томми объяснял))...



Больше фото здесь: http://titan-ziskant.od.ua/photoes/photoes41.htm